Сегодня у нас в гостях директор Московского городского центра условий и охраны труда Владимир Иванович Акимов.
— Владимир Иванович, как обстоят дела с охраной труда на предприятиях Москвы?
— В городе ежегодно из-за несоблюдения мер безопасности на предприятиях гибнет порядка 200 человек. Многие работники получают увечья, становятся инвалидами. Травматизм в ряде случаев растет. К сожалению, такое положение, несмотря на применяемые меры, продолжает сохраняться.
— Причины?
— Причин много. Сказывается изношенность основных средств — оборудования, зданий, сооружений. Неправильная организация работ по охране труда во многом объясняется тем, что сейчас пришли к руководству организациями молодые предприниматели, которых в первую очередь заботит проблема получения прибылей. Вопросы же, связанные с охраной труда, они решать, как правило, не хотят. Часто бывают такие ситуации, когда хозяева предприятий просто не знакомы с понятиями охраны труда. Хотя действует Федеральный закон об основах охраны труда, где предусмотрена обязанность работодателей по созданию здоровых и безопасных условий на производстве. Поэтому Комитетом труда и занятости Правительства Москвы в 1997 году был создан Центр условий и охраны труда. Он предназначался для выполнения двух основных задач. Во-первых, это участие в реализации социально важных городских программ. Таких, как программа занятости населения, цель которой — создание и сохранение рабочих мест, соответствующих нормам и правилам охраны труда. Также участие в выполнении городской комплексной программы по охране труда. Последняя такая программа закончилась в 2000 году. На 2001−2003 годы она еще Правительством не рассматривалась. Оказание практической помощи предприятиям города в организации и проведении работ по охране труда, включая предприятия малого и среднего бизнеса, акционерные общества, организация других форм хозяйствования — вторая основная задача деятельности Центра.
— Трудно было начинать Центр?
— Да, в области охраны труда я проработал много лет. Мне нравится эта работа, поэтому я согласился и пришел сюда, ведь проблема интересная, важная, нужная. Сначала мы располагались в Комитете вместе с Управлением условий и охраны труда, потом нам выделили небольшое, малоприспособленное для этих целей помещение. В конце 1998 года после проведенного ремонта мы переехали в новое помещение, в котором находимся по сей день.
— Чем сегодня занимается ваш Центр?
— Центр — некоммерческое государственное учреждение. Это единственная организация, которая проводит работу по многим направлениям деятельности, касающейся охраны труда. Мы оказываем методическую и практическую помощь предприятиям города, что называется, с нуля. Знакомимся с предприятием, проводим обучение его руководителей и специалистов. Помогаем работодателю грамотно распределить обязанности по охране труда между должностными лицами. Подготавливаем проекты приказов о назначении ответственных лиц по электробезопасности, грузоподъемным механизмам и так далее. Готовим проекты инструкций по охране труда, как для определенных профессий, так и для разных видов работ. Даем предприятиям необходимые журналы инструктажей. Проводим обучение и проверку знаний работодателя и его специалистов по указанным вопросам, формируем пакет необходимых документов. Обучение и проверка знаний по охране труда являются обязательными для всех руководителей. Если организация маленькая, и инженер по охране труда в штате не положен, то мы помогаем подготовить кого-либо из персонала, чтобы директор мог на этого человека возложить подобные обязанности. Потом мы эту организацию не бросаем, подготовленным специалистам всегда даем консультации по возникшим в процессе работы вопросам. Также работники нашего Центра проводят экспертизу коллективных договоров организаций, поступивших на уведомительную регистрацию, участвуют в рассмотрении проектов работодателей, занимающихся созданием рабочих мест для инвалидов и молодежи в возрасте до 18 лет, выборочно принимают участие в оценке соответствия вновь создаваемых рабочих мест требованиям нормативных правовых актов по условиям и охране труда. Помимо обучения охране труда мы организовали с помощью Минтруда первые в Москве семинары по аттестации рабочих мест и по травмобезопасности. Раньше такие семинары проходили только в Иваново, потом включились Екатеринбург и Санкт-Петербург. Теперь специалисты из Москвы и близлежащих областей, таких как Рязань, Тула, Владимир могут вместо дальних регионов ездить на такие семинары в Москву. В течение последних двух лет мы принимали непосредственное участие в организации и проведении городских и окружных совещаний по охране труда. Туда приходили и руководители, и рядовые инженеры по охране труда, и профсоюзный актив. Мы давали большой объем информации, пакеты документов, и люди были заинтересованы в этом. В окружных и городских семинарах участвовало свыше 6200 человек. Кроме работников Комитета и Центра на семинарах выступали представители государственной инспекции в городе Москве, представители прокуратуры и госсанэпиднадзора и другие.
— Многие организации города испытывают так называемый информационный голод по вопросам, связанным с сохранением жизни и здоровья работников.
— Да, многие работодатели приезжают к нам за консультациями. Также мы много консультируем по телефону. В организации, имеющие выход в Интернет, мы направляем по электронной почте всю информацию о новых нормативах, правилах и других последних документах. Через Отдел печати и информации Комитета мы эти акты публиковали в прессе. Кроме того, в нашем Центре функционирует библиотека с читальным залом. В ней собран весь фонд законодательных, нормативных, правовых документов по охране труда, справочная и методическая литература, рекламные издания, различные рекомендации и разъяснения, учебники и пособия. Работники библиотеки имеют выход на базы данных Интернета, Российской информационной системы охраны труда (РИСОТ), программы «Консультант +».
— Вы упомянули об аттестации рабочих мест. Для чего она нужна, и какие у Центра имеются возможности для ее проведения?
— Аттестация рабочих мест по условиям труда — система анализа и оценки рабочих мест для проведения оздоровительных мероприятий, для ознакомления работающих с условиями труда. Это одно из важнейших направлений работы нашего Центра. В наш состав входит лаборатория, аккредитованная Госстандартом России, Минтрудом России. Она является Центральной базовой лабораторией государственной экспертизы условий труда в Москве. Наши специалисты используют в своей работе современные методы приборных исследований условий труда на рабочих местах. Они проводят замеры факторов производственной среды, таких как освещенность, запыленность, загазованность, электромагнитные излучения и так далее. Делают оценку тяжести и напряженности трудового процесса, эргономических показателей и травмобезопасности рабочих мест. Показания высокоточных приборов и средств измерения, компьютерная обработка фактических показателей факторов производственной среды в сравнении с предельно допустимыми уровнями позволяют определить отклонения, разработать и осуществить мероприятия по их устранению. Каждый работник, прежде чем приниматься на работу, должен быть ознакомлен с условиями труда на рабочем месте. Это обязанность работодателя. А вот, к примеру, вакансии от работодателей в Москве не всегда содержат эту информацию. Каждый сотрудник предприятия, работая на вредных и опасных производствах, имеет право на льготы и компенсации, в том числе на льготное пенсионное обеспечение, дополнительный отпуск, сокращенный рабочий день. Все это предоставляется на основе аттестации.
— Госпредприятие и фирма. На Ваш взгляд, где обстоят дела с охраной труда лучше, где хуже?
— На всех государственных предприятиях прошло сокращение специалистов по охране труда. Но на крупных предприятиях эти специалисты все же остались, и осталась та дисциплина, которая была до начала 90-х годов. С такими предприятиями работать, конечно, проще. На вновь открывающихся предприятиях руководители об охране труда, как я уже говорил, зачастую не имеют понятия. На эту тему можно привести, как пример, такой показательный случай. На одном из предприятий оборонного комплекса не было заказов, и они были вынуждены сдавать некоторые производственные площади в аренду. Один молодой энергичный предприниматель договорился за небольшую плату арендовать у них помещение. Затем он достал уже бывшее в употреблении деревообрабатывающее оборудование, которое не отвечало требованиям охраны труда. Установил его и решил организовать свое небольшое производство изделий из дерева. Набрал людей на бирже труда, поставил их к этому оборудованию. Спустя неделю у молодой женщины 22 лет руки попали в станок, и ей пришлось ампутировать обе кисти. Мало того, что она была не проинструктирована относительно системы безопасности на рабочем месте, у нее не было элементарного толкателя — специального приспособления для того, чтобы подавать заготовку. Станок не имел ограждения опасной зоны инструмента. Работодатель же спохватился только тогда, когда его за происшедшее стала трясти прокуратура.
— Что Вы можете посоветовать в данном случае людям, которые приходят устраиваться на работу?
— Люди идут на фирмы, чтобы заработать. Работодатель им говорит: «Ты хочешь получать деньги, поэтому работай так, как я сказал. Нет — до свидания». Почему сегодня у многих работников рабочий день не 8 часов, как положено, а, например, 12? Почему люди трудятся в плохих условиях? Чтобы не оказаться безработными.
— Неужели на эту ситуацию никто не может повлиять?
— Повлиять может Государственная инспекция труда и прокуратура. Но за всеми предприятиями все равно уследить невозможно. А работники, как правило, сами стараются никуда не обращаться, чтобы их потом не выгнали с работы. Потому что возможностей уволить у работодателей достаточно.
— Владимир Иванович. Подписано распоряжение по ликвидации Вашего учредителя — Комитета труда и занятости Правительства Москвы. Как это может отразиться на дальнейшей судьбе Центра?
— Действительно, в соответствии с Законом «Об основах охраны труда в Российской Федерации» Комитет труда и занятости выполнял полномочия органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охраны труда в городе. Сейчас его нет. Такое положение долго продолжаться не может. Тем более, что Мосгордумой в целом принят закон «Об охране труда в городе Москве». Поэтому Правительство в ближайшее время должно определить орган исполнительной власти, который будет осуществлять государственное управление охраной труда в городе. Хотелось бы надеяться, что сохранится наш Центр и его месторасположение, закрепленные за ним площади. Ту информацию, которую люди могут получить у нас, взять практически больше неоткуда. Мы хорошо известны работодателям, руководителям организаций, специалистам по охране труда всех уровней, надзорным и контрольным органам. Деятельность, которую осуществляет Центр, учитывая сегодняшние проблемы в организации труда, необходима городу.
Беседовала Яранцева Ирина